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◆日本に住んでる日本人を海外から偉そうに意見するスレッド [No.817] - 最終更新日 : 2013/04/29(Mon) 02:41

No.1 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/07(Mon) 08:54 

外国から、日本に住んでいる日本人や、日本に起こるばかばかしい出来事を客観的な立場になって、上からものをみる感覚で偉そうに意見するスレッドです。自分が偉い人になった感覚をもって威張りましょう。外国に住んでる人だけだよ意見できるの。
No.2 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/07(Mon) 09:38 
政治、経済をはじめ、なんでも非効率だからうまくまわっていかない。質失業率が高いなら、ワークシェアリングやれ。と単純に思います。日本は官僚のみなさんが、私欲のことしか考えていないからよくならない。官僚は通常の10分の一で都内にマンションがもてます。あとは税金が負担。日本国民はもっと怒ったほうがいいよ。あー日本脱出できてえがった〜。
No.3 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/07(Mon) 10:02 
日本人は自分の税金がどのように使われているのか知らなさ過ぎる!#2さんの
官僚優遇を知って私はショックを受けました。海外にある日本領事館などすごい
一等地にあるのに領事館員のする仕事ってそんなにないでしょう?旅券手続きに
出向いたとき暇そうに日本の新聞を机の上で読んでいましたよ。領事館が入って
いるビルの賃貸料はどこらら支払われているのですか?日本にいる国民の税金か
らですか?教えてください。あの方々いつも高飛車にでるから、頭にくるんです。
No.4 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/07(Mon) 10:51 
日本人は若いやつらが政治に関心がなさすぎ。先進国の中ではダントツの関心のなさだよな。アメリカの馬鹿なストリートでバスケばっかりしてるやつだって、野党と与党の違いくらいはわかる。
No.5 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/09(Wed) 01:57 
動物に関する関心が低すぎる。
今、ペットがブームらしいけど、小さい家でゴールデン飼って狭い庭で鎖でつないでかわいそう。動物に対する虐待なんかも罪が軽すぎる。
No.6 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/09(Wed) 02:54 
流行に左右されすぎ。もっと自分を持てと言いたい。
No.7 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/09(Wed) 09:14 
>6
具体的にどうぞ
No.8 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/09(Wed) 10:50 
長野の田中知事が30人学級目指してるらしいけど、そういうところに金を使えよ。
調べたわけじゃないけど先進国では圧倒的に1クラス生徒数多いんじゃないか?
諸先進国では公立でも20人とかもあるわけでしょ?


あとネット見てると本当に最近変な事件が多すぎないか?
狂ってるよ。こわいよ。子供育てられないよ。
だから私はがんばって某国の永住権目指してます。
駄目なら海外就職。
No.9 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/09(Wed) 11:29 
学校ばかりでなく会社内でのひどい苛めがあること。当然苛めをする奴等が
悪いのに苛めにあうやつにも責任があるとして自殺や死に至らしめてしまっても
加害者達の罪があまりも軽すぎる。14歳以下の極悪犯罪が増加傾向。法律を
早急に改正して実名・実写でどんどん報道するべきだ。ただの少年院送りだけ
では絶対に犯罪は減らない。あと学校付近や校内を警察が定期的にパトロール
する必要がある。学校にもっとカウンセラー等のソーシャルワーカーを
送りこみたい。
No.10 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/12(Sat) 00:31 
日本の大学入試は、国公立、私立問わず、センター試験だけにしてくれ。
二次試験や大学独自の試験なんて、いらん。
重箱の隅を突くような問題を出して、受験生をいじめて楽しいのか。
既に多くの私立大学では、センター試験のみで入れるようになってきているんだから、センター試験のみにするのに苦労しないはず。

センター試験の英語の問題は、リスニングとリーディングのみにせよ。
配点も半々にせよ。そうすれば、嫌でも文法、発音、アクセント、
長文読解を学ばざるを得なくなり、日本の英語力も伸びるだろう。
ちなみに、韓国では、とっくの昔にやっていることだ。

日本の大学で専攻を変えるのを楽にしてくれ。
修士号に進むのに入試があるなんてひどい。
大学の成績だけで入れるようにしてくれ。

日本の企業に入るのに、外国の学位を取ったからといって日本の学位より
一段下に見る傾向はなくしてくれ。
そんなことをしていると上位層ほど海外流出をする一方だぞ。

日本の移民法を変えろ。
日本国籍取るのに5年で、永住権取るのに10年ってどう考えてもおかしい。
まず、学歴、職歴、日本語能力試験の級、年齢、日本での学歴で、点数化すること。そして、一定の点数を取ったら、永住権を与えて、5年経ったら、
日本国籍を取る権利があるとせよ。

日本の憲法を改正せよ。
第一条 天皇は日本の国家元首である
第二条 日本の国旗は日章旗である
第三条 日本の国歌は君が代である
第四条 日本の公用語は日本語である
第五条 総理大臣は内閣の決議と天皇の任命により決定される
第六条 日本は衆議院のみの一院制である

最低限、これだけは、憲法に付け加えろ。

10000円以上寄付をしたら、税制で優遇するようにせよ。
多く寄付すればするほど、優遇税率を増やせ。
そうすれば、庶民も金持ちもどんどん寄付をするようになるだろう。

日本の観光団体が率先して、バックパッカーズホステルを日本中に作り、
政府がそれを世界に宣伝せよ。
また、日本には多くのディスカウントストアがあり、
食費も牛丼などの安いものを食べれば、いくらでも安くできると
世界中に宣伝せよ。
そうすれば、世界中のバックパッカーが日本に
来て、観光客も増加するだろう。
バックパッカーは先進国の経済的にゆとりがある人が多く、
長期滞在もするので、日本で多くの金を使うことだろう。
そうすれば、経済活性化にもなる。

No.11 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/12(Sat) 01:43 
10
センター見たいな簡単な試験だけで、大学に入らないでくれ。
私立なんか行くな。
『重箱の隅を突くような問題を出して、受験生をいじめて楽しいのか。』
帝大あれば、創造性の多い問題が多くてたのしかったが、
質問二行だけ、じぶんで答えを導き出してこれる。
レベルの低い大学をめざすなよ。

人間努力すれば何処でもいける。 東大の学部生は、別格だが。
それから、修士への入学の件は同意する。 大いに賛成だ。
なら、卒業を難しくさせろ、勉強しない奴は留年させろ。
同じ教科2度落とせば、1年停学にさせろ。

移民法ってそんなにおかしいのか?
なぜ、国籍5年で、永住権10年なのだ。

日本にはYHがあるぞ、世界で二番目に多い国だ。
若者が力しなくなっただけだ。 YHをやすくしろ。

おれは、文系大学必ず学生を1年半生かせるべきで、
試験を課し、何点以上じゃないと卒業できなくさせればよい。
理系も、5年にし、海外で遊んでこさせるべきだ。
海外のゆとり在る生活を満喫して、
日本の工業科学製品に反映さして欲しい。




No.12 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/12(Sat) 02:04 
センターのみ、ってのは極端だとは思うが…
大学に関して言えばもう少し入り口を広く、出口を狭くするってのは必須だとは思うね。
理系はともかく、あまりにも「なんにもしてなくても卒業は出来る」大学が多すぎるよね。

最近大学を卒業しても何がやりたいか分からず、自分が何者かも分からず、
就職活動を始められない奴が多いそうだが、
学生時代に困難を乗り越えて、自分の力の手ごたえを全く感じずに4年間過ごしてりゃそりゃぁひ弱にもなるわ、と思う。

ところで…国籍5年に永住権10年ってそんな厳しいの?
俺的にはそんくらいであってしかるべき、っていう感覚だけども。
他の国ではどうなんでしょ。
No.13 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/12(Sat) 08:56 
浜崎あゆみがヒットしている理由がわからない。
だれか教えて。
No.14 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/12(Sat) 10:14 
結構いいびーとだとおおもいますよ。
No.15 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/12(Sat) 10:45 
浜崎あゆみの整形前の顔を見たことはあるか?松島菜々子、モーニング娘、その他
大勢の有名人が整形し俺らを騙している。みんな綺麗な顔だと思って
騙されるな!



No.16 投稿者:10 - 2005/02/12(Sat) 13:38 
>11
>日本にはYHがあるぞ、世界で二番目に多い国だ。
若者が力しなくなっただけだ。 YHをやすくしろ。

そうだそうだ!安い宿が多くなれば、バックパッカーもどんどん来る。
実際、ワールドカップを観戦しにきた外国人の中には、
山谷の安宿に滞在したのもいるんだぞ。


>12
>国籍5年に永住権10年ってそんな厳しいの?

国籍ってのは、その国の一員になる資格なんだから、永住権よりも
条件を厳しくするべき。
永住権ってのは、その国に住んでいいけど、
社会の一員にはしないという条件付きの資格。仮免許みたいなもの。
今の移民法では、国籍の方が簡単でおかしい。
国籍に5年ってのは、労働許可をもらって5年経ったら、日本国籍を
取れるってこと。永住権に10年ってのは、労働許可をもらって10年で
永住権を取れるってこと。

国籍に5年ってのは、それほど厳しくない。
(さらに日本では日本人と結婚した人にはもっと早く国籍を与えている)
それなのに外国籍の人が日本国籍を取りたがらないのは、22歳以上になったら、二重国籍を公的に認めなくなるから。

カナダ、オーストラリア、ニュージーランドでは、点数制で永住権取って
2、3年で国籍取れるけど、そういう国では英語圏のせいか、頭脳流出が
多いから、移民を多く入れざるをえないという特別な事情のため。
アメリカでは、永住権を取るのにさえ、5年はかかる。
イギリスなんて、
EU>英連邦の国>その他の国 とはっきり格付けして、労働許可や永住権や国籍の取りやすさを変えている。
No.17 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/13(Sun) 01:36 
二重国籍をいつまでたっても認めない日本は世界から遅れてる!!
スパイを恐れての事であると昔聞いたことがあるが、日本人と
結婚して日本国籍を取った外国人に対してだってスパイの恐れは
十分有るはずなのに、やっていることが矛盾だらけ。
軍隊を持って自分達で国を守る力が無いにも拘わらず常任理事国
入りを願うなんてどんな面さげてそんな事望めるんだろう?
No.18 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/13(Sun) 03:38 
>>17
はいはーい、ちゃんと他国と比較しての上で語ってね。
おのおのの国の事情を考慮せずに「遅れてる」か「進んでる」かを語るなんてまったく無意味だからさ。

いろいろ理由はあるだろうけど、ただでさえ日本は戦前戦後からずっと身中に虫を飼ってるから。
そんな中二重国籍なんてほいほい与えられるわけないだろう。
No.19 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/13(Sun) 03:49 
>18 矛盾してる。
日本人の男性が韓国人の女性と結婚した場合、この韓国人に
日本国籍自動的に与えられるんでしょう?
でもあなたの様に韓国人の人達に差別感情があるなら
結婚して国籍を変えた韓国人に対しても信頼出来ないって
ことですよね?二重国籍を認めたくないなら、結婚によって
簡単に与えられる日本国籍も問題あると思います。
自分は海外に住んでいるくせして他人の二重国籍にとやかく
言うのはおかしい。あなたは結婚しているのですか?
外国人のはずではないですよね?
No.20 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/13(Sun) 04:35 
>>19
いいから日本が二重国籍を認めていないことが「どこと比べて」「どういう理由で」遅れている、と言うのか説明してください。

「遅れている」というからには、二重国籍を認めることが「先進的」であり、そこに何らかの「必然性」があることを説明しなければ説得力はありませんよ。
No.21 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/13(Sun) 04:49 
>>17

>二重国籍をいつまでたっても認めない日本は世界から遅れてる!!

二重国籍を認めること自体がおかしいのでは?
アメリカでは市民権を得る時に、母国の国籍を失い、アメリカに忠誠を誓わなくてはなりません。
その代わり、市民権を取った以上、他のアメリカ人と全く同じ権利を得られます。アメリカ人になるのだから当然ですよね。

例えば、フランスでは二重国籍を認めている。
それを悪用する移民の人達が多いとか。
犯罪を犯しても、どっちか都合の良い法律を取るし
いざフランスが戦争などで必要としても、私はフランス人じゃないから
と義務は一切放棄する。
アメリカのようにするべきだ、という声が多い。


No.22 投稿者:10 - 2005/02/13(Sun) 07:00 
>19
>日本人の男性が韓国人の女性と結婚した場合、この韓国人に
日本国籍自動的に与えられるんでしょう?

いいえ。
http://www.0371.jp/s-kika.html

http://www.osakamina.jp/kika.html

>外国人が日本国籍を取得(帰化)するためには次の@〜Eまでの条件が整うことが必要です(国籍法第5条)。
引き続き5年以上日本に住所を有すること
20歳以上で本国法によって能力を有すること
素行が善良であること
自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること
国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国の国籍を失うべきこと
日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと
次のような一定の外国人は住所条件が緩やかに適用されています。

日本人であった者の子で3年以上日本に住んでいる。
日本で生まれ引き続き3年以上日本に住んでいる。
日本人の配偶者である外国人で引き続き3年以上日本に住んでいる。
日本人と結婚して3年以上経過している外国人で、1年以上日本に住んでいる。



No.23 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/13(Sun) 08:23 
>>22
自動的じゃなくても上記のことが整えば日本国籍が取得できるの?
すぐにじゃないけど韓国人が日本国籍取得可能ってことだよね。
日本人と結婚して日本国籍取得した韓国人やその家族・親戚の事
容易に信用できるの?
アメリカは二重国籍認められているよ。国籍選べなんて国から
通知が来ないもん。日本の国からは来るけど。もともと市民権のない
移住者は、しょうがないけどアメリカで生まれた人はずっと
アメリカ国籍でしょ?二重国籍だから信用できないとは言いきれないよ。
ベトナムや中国から移民した国民ってアメリカ市民権を取得しても心の中では
アメリカに忠誠はらってないよ。ただ自分の国から逃れてこれて
良いところだけ利用しようって考えてるもん。知ってる中国人の女性は
もし中国と北朝鮮が一緒に組んだらアメリカなんか簡単にやっつけれる
なんて平気でいうからね。国籍を一つにしたって裏切り者はどこにでも
いる。本当に中国と北朝鮮がアメリカへ向かってきたらアメリカ国内に
市民権取得してすんでいるやつらはテロリストになっちゃうじゃないかと
危惧するんだけど。
No.24 投稿者:10 - 2005/02/13(Sun) 22:35 
>23
>自動的じゃなくても上記のことが整えば日本国籍が取得できるの?
すぐにじゃないけど韓国人が日本国籍取得可能ってことだよね。

そりゃ、韓国と違って、日本は、建前では国籍による差別を禁止しているからね。あと、日本では、移住者が20年前から増加したからノウハウがあるけど、韓国ではここ数年で急に増加して、法律が現実に追いついてないというのもある。

>日本人と結婚して日本国籍取得した韓国人やその家族・親戚の事
容易に信用できるの?

建前では信用しておけばいいんじゃないの。
国籍なんて、所詮建前に過ぎないんだし。
で、違法行為をしたら、徹底して取り締まればいい。
それが法治国家ってもの。
帰化人だろうと生まれが日本だろうと全ての人は法に従う義務がある。
No.25 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/14(Mon) 00:36 
>>24
韓国は国籍によって差別している国なんだ。
建前で信用しておけばだけど、麻原ショウコウがいい例だけど
あの集団ってサリンをばら撒いたりして明らかに日本国を
滅亡しようとしていたやつらでしょう?最近日本で起こる
極悪犯罪にしたってほとんどが韓国系・中国系じゃない?
サカキバラにしたって在日韓国系だしさあ。
正直言って建前でも信用できないものがあるよ。
こんな事言うと人種差別だとか言われるだけどね。
No.26 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/15(Tue) 13:21 
日本人って口だけは達者だけど、口だけなんだよね。理論でごまかしてる。
小泉がいい例。話の本質は絶対話さないけど、言葉をたくみにあやつってきりぬける方法はすごくたけている。

って俺も日本人だけど。
No.27 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/15(Tue) 14:06 
>>26
はぁ〜…そうすか。
日本以外の政治家の言葉も聴いてみることをお勧めする、としか言えませんなぁ。
No.28 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/15(Tue) 22:33 
>>26

と、言うより。
屁理屈ばかりだと思うけど。
(本質、解決案が皆無)

欧米人は、最初から上司(日本人)には意見しないね。
あきらめているから。
かなり会社が損失を被るときは、会社の為に何とか理解してもらおうとするみたいだけど。。
聞いていて、かわいそうになる。
No.29 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/15(Tue) 22:53 
26二同意。
かれは、パフォーマンスがうまいだけである。
No.30 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/16(Wed) 05:43 
一般市民のことを思って本気で政治に取り組んでる人なんてほんとにいるのか?結局は金持ちが自分の資産を守るために一般人を利用しようとしてるとしか思えないが?
No.31 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/16(Wed) 10:38 
日本の社会は上司は部下の評価をして当然なんだけど部下から上司の評価
なんて不可能でしょ?
うちの会社、部下が自由に成績つけれます。そして上司に内証で
HRに報告いくことになっている。だから上司もいい加減な仕事
・管理をやっていると問題になります。
No.32 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/17(Thu) 03:21 
>>31

確かにそうだね。
会社以外のところにも報告が行く事があるから
上司はビクビクもの。
(海外)
No.33 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/17(Thu) 10:59 
だから海外にある日本企業が外国人社員に訴えられるのは
そこの国々の法律に無知なところがたくさんあるし
あまり真剣に自覚していない日本人の経営者に随分と
すきがあると思う。
私の会社の方針は顧客よりもまず自分達の社員が
幸せかどうか、もし満足していない社員がいれば
何故そのような社員が顧客を満足させる事が出来るのかと
すごく自分達の社員を大事にしている。
No.34 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/17(Thu) 22:50 
日本人は見栄っ張り。
No.35 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/17(Thu) 23:59 
つまり、あれだろ?
日本は最低だと言いたいんだろ?反省しなさい、と。
好きなだけ罵るが良いさ。

利口者はうんと反省すればいい。俺は無知だから反省なんかしないよ。
No.36 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 03:52 
>>35

そんなことはないよ。
日本人は基本的に不器用で、セクハラ、パワーハラスメント、ぎりぎりのことをよくやるけど、悪気は無い事が多い。
完全に自覚していながら、「逃げ切れるget away with」こともしっかり自覚している欧米人上司とは違う。

コミュニケーション等で問題は多々あるけど
全体的に見て、日本人上司の方が人気があると思う。
No.37 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 14:13 
>>36さん
あたなは失礼ですが本当に海外で生活されていますか?
悪気があっても無くても上記のことはやってはいけないのです。
コミュニケーションで問題があるのが一番問題なのです。
どなたか一匹狼で日本人がいない外国人ばかりにもまれて
仕事をなさっている方いらっしゃいませんか?
No.38 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 21:25 
セクハラ、パワーハラスメントを法で取り締まっている急先鋒のアメリカですが、
それって本当に皆が進むべき方向ですか?
もちろん、セクハラが横行していていいというわけではありません。
法が過度に人間関係に入り込むことが、社会や組織にどういう影響を及ぼすのか?
ということをもう少し考えたほうがいいのでは?と言いたいのです。
『とりあえず』の気分でひたすらアメリカ社会の模倣をしていっても未来がないと思うのです。


No.39 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 22:19 
>38
最近では、女から男へのセクハラも増えてきているけど、それでも
放置しておきたいのか?
No.40 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 22:33 
>>37

で、あなたは?

>どなたか一匹狼で日本人がいない外国人ばかりにもまれて

失礼ですが、この条件を満たすとなれば
日本レストラン又は違法移民専門の薄汚い工場に限定されるような気がしますが。

欧米の企業又は欧米のアーティストに囲まれて、仕事をしている人達も知ってますが、必ず同僚又は取引先に「日本人」はいますよ。
No.41 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 22:35 
>>39

放置の比率は同じでは無いでしょうか?

日本はパワーハラスメントモラルハラスメントの自覚が全く無い人達が
本当に多いですね。
No.42 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 22:49 
私の会社でセクハラについての報告や相談の案内が回ってきたんですが、(結婚なまだ?子供はまだ?)というのもセクハラなんですね。今まで年配の方は日常会話のように言い続けられてきたと思うんですが、言われてきた人っていい気はしないですよね。そういうのを改善するのはいい方向だと思います。ですがすごい先輩がいるんですが 年配の方が(今日のパンツの色は?)と聞いたら上司に言いに行かれました。注意だけですみましたが・・。かなり勘違いのすごい先輩だったのでそういう人にとってはもってこいの法律ですね・・。注意された年配の方の方が悪いんですが相手が悪かったね・・って皆に同情されてました。
No.43 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 22:51 
女に「年いくつ?」って聞くのもセクハラって知ってた?
No.44 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 23:10 
別のスレッドでも書いたのですが、結局、セクハラ、パワハラ、あと差別の
問題というのは、物凄く主観的な問題なのです。
言葉そのものにも、言葉を発した側の心情にも全く侮蔑の意味が込められていなくとも、受け取った側が嫌悪を感じれば、その時点で差別の図式が
完成してしまいます。
私が思うには、大前提として、人間関係における心の糸のほつれは人間関係で解決すべきだと思うんですよ。
ただ、限度を超えた強制的な仕打ちや職場権力の明らかな乱用などと
いった行為に対しては法的な措置もやむなし、とすべきだと思います。

個人的には、人間関係に法律を持ち込むのは社会や人間が余裕や柔軟性を失っている証なのではないかと、
そう睨んでいるのであります。

分かり易く言うと、「歳はいくつ?」はセクハラとして罰するのではなく、
女性に歳を聞くとはなんと無粋な奴だ、ということで小馬鹿にするのが、余裕ある大人の組織なのではないかと。
No.45 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 23:42 
>>44
>個人的には、人間関係に法律を持ち込むのは社会や人間が余裕や柔軟性を失っている証なのではないかと、
そう睨んでいるのであります。

それは確かにそうですね。
アメリカと日本は本当に対照的で見ていて面白いです。
どっちもどっち、と言った感じが。

話はそれますが、先日もすごい訴訟がありました。
地域の人に何か良い事をしよう、と思い立ったあるティーンエイジゃーの女の子達。
クッキーを作って、近所に配った。
夜だったので、ドアベルだけ押して、ポーチにクッキーを残して去った。

で、あるオバサン
夜中にいきなりドアベルを鳴らされて、「不安発作が出た!」と女の子達を訴えて、何と勝ってしまった。女の子達は900ドルの医療費を払うはめに!!

セクハラ等の訴訟もそういった類の物があると思う。
それこそ>>44さんのおっしゃる通り、「社会や人間が余裕や柔軟性を失っている証」なんでしょうね。




No.46 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/18(Fri) 23:51 
>43
それは本当なのか信じられないんだけど。
履歴書に年齢書かなくてよくなるのかな〜?
聞かれたらセクハラだ!ってねw
No.47 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 03:03 
>>46

>アメリカの履歴書は年齢書かないよ。
違法だもん。

高校卒業後すぐ大学行くとは限らないから
大学の入学とか分かっても
年齢は分からないよ。
No.48 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 07:03 
クッキー〜の話もそうだけど、裁判好きはアメリカ独特でしょ?昔マックが飲み物が熱すぎてやけどしたから賠償金払えって訴えられたりしたじゃん。海外から見てるとまさに茶番です。だからアメリカ人はクレージーだって言う評判場広まるんだよー。常識がわかんないみたいなね。どうにかなんないの?
No.49 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 07:43 
>>48
何、マジでとってんの?
No.50 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 09:20 
マックは確かかなりな賠償金払ったよね?
No.51 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 09:57 
>>50

でも、実際に金儲けしたのは弁護士
ご本人のばぁちゃんは裁判費用等で、殆ど手に入らなかったらしいよ
プラス全米の笑い者になった。

>>48

未だに「泣き寝入り」の多い日本
どっちもどっちだと思うけど

貧乏人が大企業相手に訴訟を起こせる制度はアメリカの方がずっと優れている。(弱い者の味方)

No.52 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 10:29 
>>50
笑いものにはなったが、あとに続く人材が山といる!

>>51
貧乏人が大企業に、イチャモンつけて裁判起こすのがそんなに良いことなのかどうか?
そもそも裁判を、まるでアメ横の値切り交渉のごとく、『とりあえずふっかけてみよう』
とゲーム感覚で捉えているのがアメリカの風潮。
時々、それに便乗して本当に訴訟してしまう>>50みたいな人がいる。

これが他国が目指すべき姿なのかどうかをよく考えなくてはダメでしょ。
No.53 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 12:29 
実際、こんだけバカげた訴訟を企業に起こす奴がウジャウジャいてて、
しかも勝って多量の賠償金をむしりとっちゃう奴もいるわけでしょ。

こんだけバカのゴネ得が認められてる(少なくともその可能性はある、と皆が思っている)ってことは、
市場全体へのマイナス影響も決して小さくないんじゃないかとおもうんだけどなぁ。

実際、多量の賠償金のせいで倒産した会社って結構あるらしいじゃないの、あっちには。
No.54 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 12:36 
確かにアメリカにもいちゃもんをつけて裁判で勝って
小金を手にする人がいるけどマクドナルド事件のレベルと
日本の大企業が訴えられる事の重大さを同じレベルで
扱うのは間違いです。三菱が昔人種差別で訴訟を
おこされて痛い目にあったけどそれから随分経っても
同じような訴訟事件が起きるたびに日本の海外支店は
一体何をやっているのかと恥ずかしくなります。
日本企業以外の外国企業が同じような訴訟を起こされた
と言う話は耳に入ってこない。これを言うとまた誰かは
日本企業がお金をもっているからとか、すぐに
支払うとか言うと思うけどこれは違うと思う。日本企業
より羽振りがいい外国企業はたくさんあるが何故訴訟を
おこされないのだろうか?明らかに訴訟に巻きこまれる
企業は隙がありすぎるしやってはいけないことの区別が
出来ないほど幼稚なんだと思う。わかっていて平気で
やっているのであればもうこれは救いようのない
会社だし未来はないであろう。
>>38 法律があるなしではまったく違います!
日本人特有のなあなあ、まあまあ、いいじゃないかというあいまいな
大人に成りきれない甘えのある考えがだめだと思う。
分かりやすく言うと、今の日本に憲法9条がなければ日本の
社会はどうなっていると考えますか?何かにつけて憲法9条が
あるからだめですとか言い訳にしているところがありませんか?
何故だろう?っと考え少しでも改善する意志があるならば
日本経済も企業もこんなに長く泥風呂に浸っているはずがない。
完全に感覚が腐ってしまっているのだろう。
しかし、自分たちが雇った一ティームメンバーに訴訟を起こされる
ということほど情けないものはない。
No.55 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 12:53 
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/WallStreet/V_VIL_WallStreet_20030310.html
ブッシュ政権は、訴訟制度改革を課題にしました。

No.56 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 13:01 
>>54
アメリカは、企業によっては裁判による賠償金で儲けを得ているから。訴訟を起こすのが一種のビジネスにもなっている。
日本がそれへの対応策を考えなくてはいけないという意見には同意。
ただ日本社会があれを目指すのは反対。

No.57 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 14:06 
日本企業がワキが甘いって話と、憲法9条がどうつながってるのかさっぱり分からないのは俺だけか。
9条が言い訳?何に対する?

そもそも、まったく価値観の異なる人間を契約と規則でまとめているアメリカの観点から、
(イイ悪いは別にして)世界でもきわめて同質性が高くて
最近は失われつつあるとは言え、それほどガッチリした規則が明言されていなくとも
共同体の論理である程度うまいことやってきた社会である日本を一方的に
「大人になりきれていない」
とか断じられちゃうと
「はぁ…そうっすか。よかったですねぇ」
といいたくなっちゃうな。
ま、どっちがイイってもんでもないと思うんだけどね。
アメリカだって日本のシステムを見習うところは見習ってるよ。

ま、もちろん日本企業がもうちょっと世界の舞台でウマく立ち回れるだけの狡猾さが必要、ってのは同意なんだが。
ぶっちゃけ、お人よしが多すぎるってのが問題なんだと思うしなぁ。
No.58 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/19(Sat) 14:21 
>>55
日本が起こされる訴訟はいつでも人事にかかわっているものです。
>>57
アメリカが見習っている日本のシステムって具体的に何ですか?
No.59 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 01:12 
>>52

>貧乏人が大企業に、イチャモンつけて裁判起こすのがそんなに良いことなのかどうか?

大企業のパワーを考えてみて
コネがある、金がある。
一番優秀な弁護士をつけてくる。

アメリカでは本当のヒーローがそれに向かって立ち上がる。
いろいろなケースが実際に紹介されている。
日本ではそういうケースがあるだろうか??
No.60 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 01:16 
時々、ニュース、バラエティ番組などで
時々、話題と関係無しに
「日本」のことが語られる。

「差別」に厳しいお国柄だから、注意深い発言だけど

好意的な発言は聞かれない。

(当然題材が日本のことである場合は、他の題材と同じく、日本に好意的な発言ばかり聞かれるけどね)

No.61 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 01:17 
>>58

殆どがセクハラ訴訟のようですね。

アメリカが見習っている日本のシステムはやっぱ
「改善」とか「コスト削減」でしょう
いわゆる「弱い者いじめ」
No.62 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 02:38 
なんか…日本に対する怨念みたいなものを感じる人が居るんですが…

外国に行く人って大抵2種類に分かれるんだよなぁ。
祖国を相対的に見ることでいっそう日本に愛着を持つ人と、
日本に居る奴には出来ない経験をしてるって優越感からか、必要以上に外国を持ち上げて日本を軽視しようとする人。

「日本にもっとよくなってほしい」という動機から来る合理的な批判であればあれば耳に痛い意見にも傾聴すべきなんだろうけど、
こーゆー輩って大抵まず最初に「日本を貶めたい」ってトコからスタートする人が多いんだよなぁ。
なんでだろ。
No.63 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 09:19 
>>62
>日本に居る奴には出来ない経験をしてるって優越感からか、必要以上に外国を持ち上げて日本を軽視しようとする人。

いや、それは無いんじゃないだろうか?
大体優越感を持つ理由が無いもの。

>「日本を貶めたい」ってトコからスタートする人が多いんだよなぁ。

事実であれば、それは中傷でも何でも無い。
単なる「情報」と受け取れないのだろうか??

No.64 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 09:22 
>>62
同じく。なぜでしょうかね?

日本人に悪人がいると、だから日本はダメ、と論じ、
アメリカに悪人がいると、悪い人ばかりではない、と論じる。
「自分に厳しく他人に優しい」素晴らしい態度だとは思うのですが、
筋が通っていないと「自分を否定し他者に依存する」醜い態度にもなりえます。現地人にも自国の人間にも尊敬されませんよ。
ご注意を。

No.65 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 09:24 
>>63
偏った食べ物ばかり食べていると健康を害するように、
情報も、偏ったものばかり集めると思考に異常をきたします。

No.66 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 10:42 
>>64
>日本人に悪人がいると、だから日本はダメ、と論じ、
アメリカに悪人がいると、悪い人ばかりではない、と論じる。

同じ人物がやっていたらそれは明らかに矛盾。
でも、日本の悪も、海外の悪も同じように認めているのなら良いのでは?
それと同時に、日本の善も、海外の善も認めているのでしょう。
No.67 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 10:44 
>>65

それは当然のこと。
偏った情報かどうかは
少なくともあなたが決めれることでは無いでしょう。

具体的な情報が出ていれば
間違っている、偏りすぎ、と思った場合は
それをあなたなりの意見で訂正してあげましょう
それが「掲示板」の役割です。

抽象的に批判するのは無意味ですよ。
No.68 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 10:56 
>62
>なんでだろ。

日本社会に満足しているなら、海外移住しようと思わないから。

>祖国を相対的に見ることでいっそう日本に愛着を持つ人と、
日本に居る奴には出来ない経験をしてるって優越感からか、必要以上に外国を持ち上げて日本を軽視しようとする人。

これは、移住した国の日本に対する見方による。移住先が親日だったら、
日本に愛着を持つ人も多くなるだろうし、反日だったら、日本を軽視する人も多くなる。

それと、日本にいたときにも日本を相対化して見ていた人は、移住しても
相対化し続ける傾向にある。
No.69 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 11:22 
>>62
あなたのいつも言う「日本を貶めたい」って考え方はおかしいよ。
ただ単に日本の至らない点は何も聞きたくありません。反省も
したくありませんっと開き直っている感じがする。
そういう人間って自分が会社でミスしても素直に認めたくない
人なんだよね。たぶんここのスレッドに出てくる日本の至らない
点なんてぬるま湯にどっぷりつかって暢気に構えている人達には
想像もつかない世界の事だから素直に信じられないんだと思う。
>>63の方の言われるようにただ情報として受け止めておけば
いいものなのに…
No.70 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 11:58 
>>69
>そういう人間って自分が会社でミスしても素直に認めたくない
人なんだよね。

その通り
年配の日本人は絶対非を認めない。
だからこそ大事になる。

セクハラ、パワハラ、etc
日本企業はしょっちゅう訴えられているけど、文化の違いもあり、もともとは些細なことの方が多い。
(欧米人の上司の方がすごいし、陰湿、でもそれを上手にやる)

認めて謝ってしまえば良いのに
とにかく言い逃れしようとするから、大事になる。

会議でもそうだから
常に「二度手間」になる
と欧米人達が言ってた。
No.71 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 11:59 
>>69
たとえば、もし貴方が>>61なんかを本当に何の個人的感情も含まれて居ない無色透明な情報と感じるのであれば、
あなたはたぶんよほど聖人君子なんでしょうねぇ(笑)
僕にはとても真似できそうにありません。
結局、>>64の人が言ってるように、

>日本人に悪人がいると、だから日本はダメ、と論じ、
>アメリカに悪人がいると、悪い人ばかりではない、と論じる。

こういう態度が読み手をすごく不愉快にしてるんですよ。
あとね、たぶん僕が気になってる文章は全部貴方のものだとおもうんですけど、
貴方、余計な一言が多すぎるんですよ。

>たぶんここのスレッドに出てくる日本の至らない
>点なんてぬるま湯にどっぷりつかって暢気に構えている人達には
>想像もつかない世界の事だから素直に信じられないんだと思う。

この一文は69の主張をする上で、自分の論理を補強する上で、
必要な一文ですかね。
こういうトコから日本への悪意が見えてくる、って言ってるんです。
結果として自分の意見の説得力を落としてるんですから、>>69氏としても御自分の「情報」を読み手に素直に受け取ってもらえなくなる分損だと思うので、
「情報」だと言い張るなら「情報」のみ書かれることをお勧めします。


もちろん俺だって日本企業がもうちょっと外国では外国にいる自覚を持って、
彼らの価値観を研究する努力をすべきだ、とは思いますよ。
もちろんちゃんとそれをしてる企業も多いと思うけど、ココの話聞く限りではしていないトコも多いみたいですからね。
ただ、こと差別問題についてはただ法律なり規則なりで取り締まればいいってもんでも無い、と個人的には思ってます。
被差別者の過剰な保護によって社会にさまざまな歪が生じているケースは枚挙に暇がありませんからね。日本に限らず。
No.72 投稿者:62=71 - 2005/02/20(Sun) 12:17 
たとえば、>>70のような書き込みはただの「情報」だし、
日本人は彼らの流儀を理解せずに海外に出ちゃったのだな、イイ悪いはおいて置いて、
もう少し彼らのやり方を学んどけばバカを見ずにすむかもしれんのに、と思えるわけですよ。
インドネシアの味の素事件なんかでもそうですけど、
イタい目に遭ったなら遭ったで、それを教訓にしてその原因を改善して現地に受け入れられる努力は当然すべきだと思いますしね。
No.73 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 12:31 
>>71

>>61,>>64,>>69
全部別人ですよね。

あなたの言ってる意味が分からないですが。。

>こと差別問題についてはただ法律なり規則なりで取り締まればいいってもんでも無い、と個人的には思ってます。
被差別者の過剰な保護によって社会にさまざまな歪が生じているケースは枚挙に暇がありませんからね。日本に限らず。

現地(海外)で仕事をする限り
現地の法律に従うのは当然でしょう。
違法行為が罰せられるのも当然です。
自覚の無い企業は日本の名誉の為にも、海外進出はするべきでは無い。
No.74 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 12:36 
>>72
>もう少し彼らのやり方を学んどけばバカを見ずにすむかもしれんのに、と思えるわけですよ。

その通り。

「情報」を中傷と取るか、そのまま「情報」と取るか。
正直、年配の日本人の方は前者の方が多いですよ。
有益な「情報」を部下が与えてくれても、欧米人だから、と馬鹿にするか
個人的には面倒なので罵倒しちゃうか
って感じが多いです。

若い日本人の方は前にも書きましたが、評判良いです。
働き者だし、誠実だし。
No.75 投稿者:64 - 2005/02/20(Sun) 13:05 
>>71
ほとんど同じ意見です。
結局、掲示板ですから文章の上でしか他人の思考を理解する手掛かりは
ないわけです。
61氏にしたって、日本へ悪意(大袈裟に言うと)はないのならば、書き方を工夫しないと
あらぬ誤解を受けることになりますよ。それこそ、アメリカに進出した日本企業のように。

『この人はアメリカのやり方をもって世界を裁断する輩か』と見られます。
その手の経済人はごまんといますから。


>>73
64はわたしですが、何か?
別人だと何か不味いですか?

No.76 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 13:10 
>>73 74 全く同意見です!

>>71
あなたはどうしてもスレッドを自分の気に入る様にコントロールしたがりますね?
何故あなたの気に入るように私達の意見を変えなければいけないのですか?
余計なひとことなんて言論統制したいのですか?

73 74 さんの意見は貴重な経験あってのものだと思います。世界の中の日本と
いうしてんから見ているので私にも100%納得できるわけなのです。
若い日本人の評判があなたのような頭の硬い年配人のせいでこきおとされては
なりませんからね。
No.77 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 13:13 
ますます>>71が何を言いたいのか?したいのか?理解に苦しむ!
No.78 投稿者:64 - 2005/02/20(Sun) 13:14 
No.61 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 01:17 
>>58

殆どがセクハラ訴訟のようですね。

アメリカが見習っている日本のシステムはやっぱ
「改善」とか「コスト削減」でしょう
いわゆる「弱い者いじめ」



「改善」と「コスト削減」が弱いものいじめならば、企業は永遠に弱いものいじめ
をする組織ですよ。

振り返ってみれば日本の終身雇用というのは、言ってみれば福祉をかねた
企業システムだったわけです。簡単に首をきらないし、年齢に応じて一定の給与の増加が見込まれる。もちろんアメリカほどではないにしても能力に応じた増加もある。
でも、それも否定された現在、「改善」も「コスト削減」も弱いものいじめ
ならば一体企業にどうしろと言うのですか??

机上の理想を語るのはそれなりに意義があるとは思いますが、学生のヘリクツのようで
実用には耐えられません。
No.79 投稿者:64 - 2005/02/20(Sun) 13:19 
>>76
世間一般では、あなたのような書き込みを、極論&決め付け、というのですよw

言論統制とか、年配の日本人がダメとか、もう少し言葉を選んで書き込まないと
あらぬ誤解を受けます。

No.80 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 13:24 
>>79
誰もあんたのひねくれた意見なんか聞いてねえぞ!
No.81 投稿者:64 - 2005/02/20(Sun) 13:27 
>>80
もう壊れたのですかw

もう少し忍耐力がないと日本人の評価を落としますよ。
No.82 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 14:21 
>>78
>「改善」と「コスト削減」が弱いものいじめならば、企業は永遠に弱いものいじめ
をする組織ですよ。

そうですよ。だからこそ、欧米がこぞって日本のシステムが真似をしたのです。私は否定も肯定もしていません。事実を述べただけです。

No.83 投稿者:64 - 2005/02/20(Sun) 14:25 
まるで元々は弱いものいじめをしていなかったかのような語り口ですが、
それは事実ですか?


No.84 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 14:25 
>>79

いいえ

あなたの意見こそ「極論」「決め付け」です。

年配の日本人が批判されているのは事実です。

でも、それはちょっと「耳を傾けさえすれば」訂正出来ることです。
欧米の上司は本当に冷血な人たくさんいますよ。
でも、日本人は人の上に立つ人は基本的に誠実で思いやりがある人だと思っています。それなのに、不器用が故に損をしている。

それが言いたいだけです。
No.85 投稿者:64 - 2005/02/20(Sun) 14:40 
>>84
あなたの言う『事実』とは、何を持って『事実』だとしているのか?
あなたの経験・目撃したことなのか、それを含めた回りの状況を見ているのか、
思い込みなのか?

おそらく自分の経験に照らして『事実』と言っているかと思いますが、
それを一般化していいものかどうか、通常そこで自問自答します。
自分の体験が特殊でないかどうか、業種にもよるのではないか、時期にもよるのではないか云々。

いきなり、「年配の日本人は評価を落としている」「言論統制ですか」とか
少々、誤解を受ける文章だと思いますよ。

どこの国の人間だって、妙な一般化をされたら不快ですよ。
No.86 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 14:45 
日本に批判的なコトを書き込んいる人も複数いるみたいだな。
いまんとこバカなのが一人と、まとも人が一人か二人か…
2chみたくIDを表示してくれればいいんだけどな。
ま、大体書いてる内容でどっちがどっちかは判別つくけど。

というか…
>>84氏(まともな人)、64の人って極論決め付けしてますか?
どのあたり?
No.87 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 14:48 
>>85
あの、少なくとも>>84>>76は別人だと思いますよ。
書いてる内容で分かるでしょう?
No.88 投稿者:64 - 2005/02/20(Sun) 14:53 
別人か??がっくり

同一スレ内で長く話すときは、名前をつけてくれとありがたいのですが・・。

No.89 投稿者:71=62 - 2005/02/20(Sun) 20:59 
71の文章、そんなに読みにくかったかなぁ…
たぶん76は69だろうから、どうせ自分の言いたいことを書き散らして満足してるだけだからいいとして…(つうか頭の固い年配って…俺20代だよ(;´Д`))

他の人に俺が言いたいこと、ちゃんと伝わってるかなぁ。
No.90 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 22:36 
>>85

全て実際に出会った「目撃状況」

友人、同僚、複数からの「目撃状況」

メディア等、広い分野からの「現実」の状況証言

などでございます

かなり「一般化」だと思いますが。。
No.91 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/20(Sun) 22:48 
>>88

何故がっかりなのですか?
そりゃ、同じ考えの人っていますよ。

>>71 の文章は、複数の人間を「同じ人間」だと決め付けての内容ですので、意味が伝わっておりません。私に対しての返信のようですが、他の人の引用で問い詰められても。。。。応えられませんからね。

ここの掲示板の良さは「固定ID]の無いことだと思っています。
もちろんそれを悪用する人はいます。
ですが、まともに意見を交換している者にとってはくだらないストーカーを招かないので幸いです。

一つ一つの意見に返信なされば宜しいでしょう。
No.92 投稿者:71 - 2005/02/20(Sun) 23:23 
>>91
いや、たぶん>>71は貴方に対するものじゃありません。
たぶんですが、日本人の感覚が腐ってるだの、弱いものいじめだの、大人になりきれないだの言ってるのは貴方じゃないでしょう?
IDが出ないからと言っても、書き込んでいる人柄はそこに出てきますし、
注意深く文体を見れば、
ちゃんとした経験に基づいて、常識的な判断から語っているまともな人の書き込みと、
勝手な思い込みと極論でしか語れないバカの書き込みは区別はつくものだと思います。
っていうか、たぶん貴方の意見には賛同するところのほうが多いですよ、僕。

たしかに同一人物と決め付けた上での発言はいただけなかったかもしれませんね。
結果としてあらぬ誤解を与えてしまったことに対しては反省します。
No.93 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/26(Sat) 21:47 
日本人の悪いところは、古い体質がなかなか抜けないこと。
古い体質とは中高年のおやじのことである。彼らの理不尽な
古い考えがまだまだ日本では力を保っている。だからほりえもん
みたいな優秀な経営者がたたかれる。

あれじゃ日本は成長しないよ。
No.94 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/26(Sat) 23:24 
>>93

つまり、無駄がやたらに多いんだよね。
流れ作業を徹底して、「改善」を欧米に紹介したのは日本なのに
皮肉な話だ

本当の意味での無駄が多い。
No.95 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/26(Sat) 23:49 
韓国人や中国人と仕事したら無駄が多すぎる〜って思ったけど。他から見たら日本も無駄な仕事多いのね・・。どこの国で働けば勉強になりそうですか?
No.96 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/27(Sun) 00:14 
>>95

非情なまでに無駄が無いのって
アメリカだと思うよ
イタリア、フランス等ヨーロッパも無駄が多い、って言ってたし。

経営者から見る「無駄」って
労働者にとっては「息抜き」なんだけどね

だから、経営者として働くなら、アメリカ
労働者として働くならブラジルなんかが良さそう?
No.97 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/27(Sun) 00:40 
アメリカ人の会社で働いてアメリカ人とも仕事したけど見習う事は確かに多かった。仕事では無駄がある、ないは日本と変わらなかった気がする。労働でブラジルがいいのは何でか教えて欲しいな。ブラジルは先進国じゃないからどうなんだろうって思っちゃってるから知りたい。効率いい仕事してる=先進国って考えるのが妥当そうな気がしてきた  
No.98 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/27(Sun) 07:58 
>>97

「無駄」の意味がちょっと違うような気がする。
アメリカはかなりラフで、息抜きとか勝手にしてるし、結構自分勝手なことしているから経営者から見ると一見無駄に見えるかもしれないけど
楽しく仕事出来てるなら、それで、良い、って感じ。

日本の場合は、何故これを又一々チャートにするんだ?
このやり取りをするのは「二度手間」にならないか?
てなのが多いような気がする。

この前同僚が言っていたけど
「わらの山の中に落ちた針を一本探すのに、日本人は十人かけて寝ないで一晩中探す、アメリカ人は一人でさっさと寝て、翌日針を買いに行く」
って

そんな感じ

ブラジルで仕事したことないし、ブラジル人の方と仕事したことないので
いい加減な私の想像です。申し訳ない。
何となく、そんな感じがしたもので。
No.99 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/27(Sun) 23:31 
日本は無意味な会議が多過ぎる。だらだらと時間かけてやり何も
決まらない。
あと今でもラジオ体操強制する会社ありますか?大昔、午後3時頃から
部長さん、課長さんラジオ体操第1の音楽に合わせてやっていました。
当然女子社員は皆無視してましたけど。なんなんだありゃ?
No.100 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/28(Mon) 00:38 
ラジオ体操ってさあ、明治にできたんだよね。なんか、全体主義っぽくない?

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