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◆在日朝鮮人は日本に帰化できないの? [No.819] - 最終更新日 : 2013/04/16(Tue) 09:54

No.1 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/09(Wed) 21:54 

在日朝鮮人は日本に帰化できないの?日本人になれないんですか?
No.2 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/09(Wed) 21:58 
突然何を言い出すんだ!


できるよ。

No.3 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/09(Wed) 22:08 
できないよ。朝鮮人はできない。
No.4 投稿者:2 - 2005/02/09(Wed) 22:31 
できるけど、特別永住資格という『うまみ』を捨てたくないので、
外国籍のまま日本人と同じ権利を要求するのです。

No.5 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/10(Thu) 00:52 
うん、韓国人のきもちわかるよ。

おれは、
『海外にいても、パスポートから菊の紋をはずしたくないね。
日本に天皇家を守り、歴史や文化を守りつづけて来た日本の先人が、
伝統と文化あふれる日本の残してくれたことに感謝したい。
それを礎に、新たなる日本を伝統に沿って活力在る日本を築いていきたい。』

という風に、韓国人にも、高麗、高句麗、利子朝鮮など歴史と伝統が
ありますから、当然、韓国籍ははずせないでしょう。
俺は、韓国人は、すごく思い込みがあるのである意味すごいと思います。
ちょっと、マイナスに働いている面がおおいですが、
(いろんな人に出会って、少し嫌いにな面もあり、残念ですが。)
だけど、いろんな本当に大切なことに真剣じゃない、南北統一に一番
真剣じゃないのが韓国人だと思った。 口だけだなと思う。
日本人と仲良くなりたい理由にも、女の子をみつけたいだけだったりとか・・・。

あれ、在日朝鮮人って、韓国人もはいるのですか?
それとも、北朝鮮人だけ??



No.6 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/10(Thu) 00:54 
帰化しようとすると家族や親類に強硬に反対されて出来ない、って例も多いみたい。
口では民族の誇りだのアイデンティティだの言ってるけど、
みんな帰化しちゃって在日韓国朝鮮人の絶対数が減っちゃうと
戦後からこっち、あらゆる手段で日本人から強奪してきた既得権益を守るのが難しくなる、っていうのが本音だと思う。
No.7 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/10(Thu) 01:07 
>>5
最近ときどきテレビでも聞くようになった朝鮮総連が北系、韓国民潭が南系。
でも実際は北国籍から南国籍、あるいはその逆に変わるのは結構お手軽にできるらしいよ。
No.8 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/10(Thu) 01:22 
6さんの言う取りだとすれば、
韓国ちょっとださいですね。
あまえすぎというか、
それへんが、おんなをしょうかしろという
おねだりっぽいとろに、つんながるんでしょうか?

ほんと、伊藤博文の警護を天皇陛下以上にしとくべきでしたね。
彼が死ななければ、韓国は植民地にならなかっただろうに。
ある歴史が言うように、伊藤博文が本当に韓国独立派であれば、
韓国は自業自得のところがあるのに、
其のことから、独立することの尊さを学んでいないのだろうか?

独立には、義務と権利がついてくる。 が権益はない。
まぁ、無理難題か、日本人になれていうのは・・・。

でも、韓国人はいつもマイナスの尻尾を踏むのが結果的におおいですね。
No.9 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/10(Thu) 04:53 
帰化しないと一生差別されるってデメリットあるよね。
No.10 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/10(Thu) 05:14 
昨日のサッカーの北朝鮮のチームに在日Jリーガーのアンヨンハとリハンジェがいたけど、彼らってさあ、日本で生まれ育ったわけでしょ?でも先祖が朝鮮人ってだけで、北に住んだことにないのに北朝鮮の代表になるわけでしょ?住んだこともない国の代表になるんだったら、帰化して日本代表をねらったほうがいいと思うんだけど、なぜかれらは帰化しないんですか?
No.11 投稿者:2 - 2005/02/10(Thu) 08:55 
>>9
国籍が日本国籍でない者と外国籍の者では、権利が異なるのは世界共通。
それを差別とは言いません。区別。

外国に移住して3世ともなれば、その国で暮らしやすくためにその国の国籍を取得
するように努めるのが普通。その国でマイノリティとして暮らす術を身に付けるもの。
中国系アメリカ人、日系アメリカ人、など。
外国籍のまま、何世代もその国の人間と同等の権利を要求する人間なんぞ聞いたことが無いし、それを認める国家もない。

だって、国籍の意味がなくなるでしょ?
No.12 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 07:48 
みんな在日の意味わかってんの?
No.13 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 08:55 
なぜ日本人は在日を差別するのですか?
なにも悪いことしてないじゃないですか
No.14 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 12:07 
在日の方々へ
日本人は同じ日本人に対しても学校や職場内で平気でいじめを
行って愉快がる国民なので、在日の方々に対して何も悪い事を
してなくても差別するのが当然だと思っている国民なのです。
同じ日本人として恥ずかしいし遅れた国だと思います。
No.15 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 12:56 
>>14
「同じ日本人として」キターーーーーーーー!
ほんと、ドコ行ってもやる事が同じなのね。

お前らね、在日はそういう卑しいやり方するから嫌われるんだよ?
わかる?
No.16 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 13:17 
#15へ
わたくし在日ではございません。
No.17 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 13:29 
>>16
へーぇ?
ずいぶんとまぁ、ゆがんだ日本人観を持った日本人ですねぇ?
まるで非日本人が日本人を揶揄してるみたいな表現を使うんですね(笑)
次回からはもうちょっと「日本人ならこういう表現をするんじゃないかな」ってことをよく考えてから書き込むことをお勧めしますよ♪
No.18 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 16:01 
NO.14 さま

1.あなたは、海外で差別を受けたことがありませんね?
2.あなたが知っている、在日韓国人朝鮮人の受けた差別の例を、挙げてみてください。
3.韓国国内での、外国人差別についてご存知ですか?

以上の内容について回答を望みます。
マスコミに惑わされた不十分な知識で判断するのはきわめて危険です。


No.19 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 17:30 
18に、同意。
国籍をとらなければ、何らかの差別化があって当然。
国家がユニットなんだから、まだまだ。
14が、海外ではたらいたことがないんじゃない。
No.20 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/11(Fri) 18:22 
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf

>>15の意味が分からない人のために↑置いておきますね。
「アイムザパニーズ」の妙味、お楽しみください。

一応解説しておくと、2chの書き込みには日付の横にID:****っていうのが出るけど、
これは発信者のIPを暗号化したもので、同じ人の書き込みはすべて同一のIDになります。

むかしっから彼らの言動をウォッチしてきたものにとっては、

「同じ日本人として」

って台詞が出た時点で「ダウト!」と叫んじゃいたくなるわけですよw
No.21 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/12(Sat) 12:16 
ここでえらそうに文句たれる日本人に限って
外国で外人から少しでもいやなことされると人種差別だ!
て騒ぎ立てるんだよねえ。日本人以外のアジア人を
完全に見下してるよね。外国で差別にあった時おまえら
白人たちに立ち向かっていけるか?
No.22 投稿者:15=17=20 - 2005/02/13(Sun) 04:25 
>>21
5年間英国ですごしましたが?
そりゃ長いこと住んでりゃJapだの何だの言われたこともしょっちゅうですが?

で、それが何か?

あんた、異国で生活する上で、そんなコトにいちいち大騒ぎしててまともに生活できると思ってんの?
いいか。
異国の地で生活をするってことはな、自分の国の代表になるってことだ。
本人が自覚しようがしまいが、自分の行動は自分の行動以前に周りには「日本人の行動」として見られるし、
自分がバカなコトをしでかせばバカにされるのは自分だけじゃすまなくて、
それはめぐりめぐって日本人全体がバカにされることにつながって行くんだ。
そんな中で、ちょっと嫌なことがあったぐらいでギャアスカ騒ぐようなみっともない真似ができると思うかよ。
そりゃ色んな人がいるし、中には東洋人・日本人を見下してる奴もいれば、
個人的な経験で東洋人を嫌ってる人だっているだろう。
だけど、そんな連中に対して俺ら個人個人に何ができる?
最初から「合わない」人間を、俺らの都合のいいように変えるコトなんて出来るわけが無いだろ。
そんなことをしてる暇があるなら、その嫌な連中の何倍もいる、気のいい人たちと親交を深めたほうがずっと有意義だろう。


異国の地でたとえ同じ経験をしても、
「中にはいい人も居たかもしれないが、奴らは嫌な奴らだった」としか解釈できない奴と、
「中には嫌な人も居たかもしれないが、奴らはいい奴らだった」と解釈する奴がいる。

はっきり言えば、前者のような解釈をする奴ってのはな、心の底で異国の地の人間をバカにしてるんだ。
「この俺様がこんな奴らに見下されるコトなんて絶対あってはならない」
「俺様が奴らに合わせるなんてしてやるものか。本来奴らが俺たちに合わせるべきなんだ」

こういう風に思ってるんだよ。

俺が実生活で会った在日朝鮮人や、ネット上でしょっちゅう目にする在日朝鮮人の甘えた言葉にムカッ腹が立つのはまさにそういう態度がミエミエだから。
あいつらはたぶん自覚してないんだろうけどな。
こないだの保健婦の管理者試験の件の最高裁判決で、あのおばちゃんの会見を見てみんなどう思った?
俺はもう体中に虫が這いずり回ってるような嫌悪感を覚えたよ。とことん、こいつらとは分かり合うことはできないんだな、と改めて思った。

たとえば、ココの中国板に日本に何年も住んでる中国の人がいてるけど、
最近の中国人犯罪や本国の人間のばかげた反日感情について苦々しく思っていて、
はっきりとそういう連中のことを批判した上で、
日本の中国人の渡航制限などについても理解を示しているよ。
その国の主体はあくまでその国の人間であり、
自分たちの属する人間がその主体に迷惑をかけている、という自覚があるなら、
おのずとそういう態度にならざるを得ないと思う。
その人は日本にたくさんの友人がいて、一生日本で過ごしたい、と言っていたよ。
(ただ…最近の日本人の反中感情はちょっと怖いと言ってたけどw)

いちおう普通の在日諸氏の名誉のために行っておくと、もちろん俺の知り合いは基本的に常識的な人がほとんどだ。だけど、中には救いようの無い人間もいる。
なによりも問題なのは、基本的に在日朝鮮人ってのはそういうどうしようもない自分たちの評判を貶めているような人間を諌めるようなことをせず、かえってそういう人間をかばう傾向があるんだよな。
国民性といえばそれまでだが、そんなことをしてる内は本当の意味で日本人の信頼を得ることは出来ないと思っておいたほうがいい。
長くなったが、俺が君たちに言いたいのはそういうこと。
No.23 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/02/13(Sun) 23:30 
在日韓国朝鮮人の人はここ見てるの?
こんなに言われっぱなしなんだから、なんか言い返してやればいいのに。
No.24 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/07(Mon) 12:47 
頭が固い日本人に言い返しても同じことばかりののしられるから
嫌気がさしちゃったと思う。
No.25 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/07(Mon) 14:39 
>>24
頭が固いって…
ごくごく常識的なことを言ってるだけだと思うけど?
外国人はその国の人間とまったく同等の権利を得ることは出来ない。
ただし、それを望むのであれば帰化という選択肢は用意されている。

何かおかしなことを言ってますか?
No.26 投稿者:18 - 2005/03/07(Mon) 15:46 
「頭が固い在日に言い返しても同じことばかりののしられるから
嫌気がさしちゃった。」
のが、多くの日本人です。
No.27 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/07(Mon) 19:36 
在日朝鮮人への偏見がなくなる未来を期待しています。
No.28 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/07(Mon) 20:11 
>>27
具体的に言ってください。
貴方の言う「偏見」とは、具体的にどのようなものですか?

それが分からないことには話にもなりませんよ。
No.29 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/07(Mon) 20:42 
中学のサッカーの全国大会で朝鮮中級学校が出場してたとき
隣のやつが「朝鮮人だ」
って言ったんで、
「向こうに行こう」
って引率の人ともども去られたときには
なんか悲しい思いがしたな。
そりゃこっちもこっちだったけど。
No.30 投稿者:削除 - 2005/03/08(Tue) 22:21 
管理者に削除されました。
No.31 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/11(Fri) 10:38 
日本人が在日の人口に追い越される日が絶対近い将来やってくると思う。
No.32 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/11(Fri) 11:25 
>>27
外国人への偏見がなくなることは絶対にありません。
あなたが未来に期待するのは自由ですが、それは永遠に無理です。不可能です。
そのことは日本だけでなく、地球上全ての国に言えることです。

区別は当然ありますし、広い意味での差別もなくなりません。

仮に帰化したとしても、外国人出身者は不便を感じるのも間違いありません。
これもまた地球上全ての国に言えることです。

それがいやでしたら、あなたの居場所は自分の国だけです。帰化をせずにお帰りください。
パスポートに書いてあるように、国籍のある国だけがあなたを守ってくれます。

No.33 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/11(Fri) 21:19 
>>32
そんな夢の無い話しなくても…

外国人への偏見がなくなることは不可能では無いです。
ただし、それは外国人側から自分たちへの偏見を払拭するよう、
並々ならぬ努力が必要なのは言うまでもありませんが。

偏見をなくすには、何より「信用」が不可欠です。
No.34 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/11(Fri) 21:53 
>>32
そんな断定した否定的な考えを将来を担う子供たちが聞かされたら、それこそ『憎しみ合いの世界』になってしまうよ
No.35 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 00:22 
>>32
だから同じ日本人でもいじめがなくならない。外見てきには
いい人ぶっている日本人でもかなり陰湿で根性悪い面を
偲ばせているのが多いから。同じ人種に対して優しい面を
保持しいじめと言う社会現象を絶滅させることが出来たら
日本人もまともに在日その他の違う人種の人達にせっする
ことが出きると思う。
No.36 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 00:43 
>>35
何言ってんだか。 
いじめなんて世界のどこにいったってあるところにゃあるだろう。
さも日本特有であり、みんながみんなやってるような書き方をするな。
No.37 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 00:56 
>>36

いや、日本がアジアから浮いているのは有名だよ。

アメリカのテレビ番組で駄作映画に勝手にコメントを入れてちゃかす、という作品があるのだけど"Mistery Sience Theather"

日本の怪獣作品でのコメント
日本の自衛隊員が
「ぎゃ〜、援軍を頼もぉう!中国はどうだ」
「あ〜、いや〜」
「じゃ、韓国は!」
「う〜ん。。」
「シンガポールは!」
「。。。。。」
"damn...we are fucked..."

日本がいかに他のアジア諸国から嫌われているか、ってコメントだね。
No.38 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 01:09 
>>37
何が言いたいのかさっぱり分からんのだが…
それが35で言ってることと何の関係があんの?
No.39 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 01:19 
>>37
あと、どうでもいいけど、「ミステリー」「サイエンス」「シアター」
全部スペル間違ってるよ(;´Д`)
No.40 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 07:44 
日本人同士のいじめだって激しいのに在日朝鮮人に対してまともに接しろと
いう方が間違っている。日本人は結構他人の不幸がおもしろくてたまらない
やつが多いから。
No.41 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 09:23 
>>40

う〜む

思わず説得力があるところが哀しいね。。

皆がもっと心の余裕を持つべきか。
No.42 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 09:27 
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/mychan/mychan.cgi?mode=view&no=663&p=new

>>40
ここの95以降から読んでどう思う。
No.43 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 10:02 
>>42
こんなスレッド紹介してどうするの?
あなたは日本人同士のいじめはいいことだと思っているのですか?
罪の全く無い悪い事していない日本人がいじめにあって自殺して
しまう人だっているのに。ただ単にむかつくからとかで
ひどいことしてもあなたの世界では許されるのですね。
No.44 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/12(Sat) 10:15 
>>43

思いっきりポイント外していますが。。。
No.45 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/13(Sun) 00:54 
>>44
要するに在日朝鮮人が日本に帰化したとしよう。日本人になったら
偏見および差別・区別はなくなると思いますか?
No.46 投稿者:kono - 2005/03/13(Sun) 01:14 
>>45
まず、少なくとも制度的な区別はなくなりますね。
選挙権、被選挙権をはじめ、外国人に認められなかった事が色々とみとめられるようになるでしょう。

あとは、その人しだいとしか言い様がありませんね。
帰化してからも総連や民潭に出入りして、
日本よりも韓国朝鮮の利益ばかり優先するような言動を取る人間は僕は絶対信用しませんし、
帰化してなくても、国籍の違いだけで扱いを変えるのは恥ずべきことである、という感覚は持っています。
なにより、そういうバランス感覚に普通以上に敏感でないと、

No.47 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/13(Sun) 01:17 
途中で送信しちゃった…

なにより、そういうバランス感覚に普通以上に敏感でないと、
彼らが不適切な言動を行ったときの批判に説得力がなくなりますからね。
No.48 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/13(Sun) 01:28 
>>46
アメリカで市民権とった移民ってやっぱり自分の祖国に向くよ。
自分だったらどうする?市民権とってもやっぱり両親・親戚がいる祖国に
変な利益があったり戦争でも起こりそうなものならすごく心配になるでしょ?
アメリカにいる中国人がすごい感情剥き出しでアメリカ人の前では「私はもう
アメリカ人になったのよん」って平気でにこにこ言っているが陰ではアメリカの
こと悪口の言い放題。もしアメリカと中国が戦争になったらこいつらぜったいに
テロリストになると確信出きるやつもいるから。
だらかいくら帰化してその国の国民になったとしても裏切るやつは絶対にいると
思うし、祖国を思う感情は自然であり我々にはそれを止めることは無理だと言う事。もしあなたがアメリカ人になりまたこの先アメリカと日本が戦争を起こすこと
があるとしたらどうなると思いますか?紙切れだけのアメリカ市民でいる自分に
祖国日本をやっつける自身がありますか?


No.49 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/13(Sun) 01:47 
>>48
>紙切れだけのアメリカ市民でいる自分に
>祖国日本をやっつける自身がありますか?

僕がアメリカ市民権を取ることなどまず無いと思いますが…
仮に僕がこの立場におかれたとして、
心情的にどうあれ、あえてアメリカのために日本と闘うことを選択しなければ、アメリカ国民が許さないでしょう。
そして、祖国を捨て、自分の属する国を変えるということは、
もとよりこういう覚悟を持ってなされるべきことだと僕は思っています。

もっとも、アメリカだってバカじゃないですから、
対日戦争で日本人を投入するような真似は最初からしないでしょうけどね。
ちなみに、二次大戦時、本土やハワイに数多く居た日系移民たちは、
その多くが収容所に入れられながらも、
アメリカに認めてもらうために、アメリカ人としてヨーロッパ戦線で勇敢に戦いました。
僕はアメリカに殉じたそんな日系移民に敬意を持っています。


一世紀前、壮絶な人種差別を受けながら、なんとか現地に受け入れられるためにできる限りの努力をし、
いまや完全にその国の国民として生きているブラジル日系人。
彼らのアイデンティティはほとんどブラジル人のそれで、
日本への郷愁はそれほどでもないと言います。
しかし、もちろん寂しいことではありますが、それが彼らの選んだ道であるならば、
それは尊重すべきことだと思っています。
No.50 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/13(Sun) 14:04 
>>49
いい加減な気持ちで日系人の気持ちを代弁して欲しくありませんね。
「アメリカ国民が許さないから日本と戦う」?祖国を捨て自分の属する国を変えることは平気で自分の親・親戚のものをかたっぱしから殺すことをしなければいけないのですね。
あなたが言う日系人はアメリカの日系二世のことですね。あなたには彼等が如何程つらい思いをしたまったく知らないみたいですが。彼等たちは日本への棄てきれないわだかまりを抱きながらヨーロッパ戦線で戦われました。徴兵選抜質問の中で
「あなたはアメリカ合衆国に対し無条件の忠誠を誓い、国内外のあらゆる武力による攻撃から合衆国を身を賭して防衛することを誓い、そして日本国天皇、あるいはその他の国の政府や権力や組織への忠誠または服従を全て放棄することを誓うか?」踏絵とも言える質問にイエスとは簡単に答えることが出来ずにノーと答えた日系アメリカ二世がたくさんいた。このことはJohn Okada氏が書いた「NO NO Boy」と言う本を読んでもらえばよくわかると思うが、あなたの言うように
その国の市民権を持っているからと言って自分のアイデンティティーを否定し
変えようとすることは、ましてや他人から強制的に変えられることはまさに
屈辱的行為であると言う事がわからないのでしょうか?
「現地に受け入れられるためにできる限りの努力をし〈壮絶な人種差別を受けながらも?)彼等のアイデンティティーはほとんどブラジル人で日本への郷愁はそれほどでもないと言います。」と何故他人が言いきれるのでしょうか?
あなたの綺麗事には嘘が隠されていると思う。紙切れ一枚の市民権だけでそう
簡単に祖国を忘れることは誰にも出来ないと思う。
あのペルーのフジモリ大統領さえ自分は日本人であるとおっしゃられているし。
あなたは実際に踏絵を踏まされたことがないから簡単に考えることが出来るのです。
No.51 投稿者:49 - 2005/03/13(Sun) 22:42 
あなたが私の言うことを綺麗ごとと片付けるのは勝手ですが…
アメリカの立場になって考えて見れば、
対日戦争時に日系人がおいそれと信用できないであろうことは十分理解できますし、
そういう時だからこそ、日系人がアメリカ人以上にアメリカ人としての自覚をもって行動しなければ
アメリカ国民が納得しないであろう、と。
僕はそれほどおかしなことを言ってるつもりはありません。
貴方は日系アメリカ人の方ですか?
それなら、僕の発言に対して忌憚無き意見をいただければ幸いです。

アイデンティティーの否定だの強制的だのとやたらと否定的な言葉をお使いになってますが、
日本への思いを捨てきれないまま、それでもなお、
自分自身の意思で選んだ道として、あるいは自分の生まれた祖国(アメリカ)のため、
多大な苦悩を抱えていたであろうにもかかわらず、
アメリカ国民としての義務を全うした、
そんな彼らに敬意を持つことがそれほどおかしなことでしょうか?
No.52 投稿者:49 - 2005/03/13(Sun) 23:14 
あぁ、あとブラジル人移民に関して言えば、僕の発言は正確ではありませんでしたね。
僕が言ってるのは、あくまで2世以降の移民の話です。
生まれてこの方一度も日本に行った事が無く、日本語もそれほどうまく使えない、
そういう人たちが我々日本人と異なるアイデンティティを持っていることは
それほど不思議では無いと思うんですけども。

個人的に、まったく日本語がしゃべれない日系3世のブラジル人の友人がいてます。
もちろん彼の言葉にまったく嘘が無いと断言できるほど彼の心のうちを完全に理解しているわけではありませんが、
僕の発言の根拠はおもに彼の言葉に基づいたものです。
もちろん、憧れというか、遠い祖国に対する憧れみたいな感情を持つ人は多いです。実際、正月とかそういう行事は日本と同じように(?)行われているところもあるみたいですし。
しかし、だからといって彼らのアイデンティティがブラジル人のそれであることを否定することにはならないと僕は思います。
No.53 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 00:33 

日系ブラジル人、特にサンパオロ市に在住する人たちは現地人から相当の敬意を払われています。その理由やいかに? それはまさに彼らが日本語を話さなくなってもなお守り続けている日本文化に根ざした特有倫理観がそうさせているのです。犯罪多発都市であるサンパオロ市において日系人居住区における犯罪の発生率は群を抜いて低く、他の地区に比べ非常に衛生的であり、他のアジア系のように現地の商業体系を駆逐するような商法を用いず、現地に馴染んでいる。 「郷に入りては郷に従え」の言葉をまさに実践しつつ、日本のアイデンティティは間違いなく彼らの中に生き続けているのです。日本人は常に異なる文明を受け入れ、それを独自のものに融合させ進歩させて発信して来ました。それを国内のみならず海外においても行っているのです。日系人コミュニティーが他のそれと比較しても、現地人との摩擦が少ない理由もそこにあると思います。結論を言うと、民族はその血を受け継ぎ続ける限りその民族性おも引き続けるという事です。
No.54 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 02:44 
>>53
そのようなお考えを持つならば在日韓国人に対して何故にあなた方は
彼等のアイデンティティーを完全に否定させたり祖国から完全に
遮断させることをすすめる発言をなさるのでしょうか?
日系人なら信用できて韓国人が日本に帰化するときは
とことん奥の内臓に潜む感情までも剥がして確認し自分たちに
忠誠を誓わさせなければ許さない我慢ならないと思えるのです。
何があなたをそうさせるのですか?
No.55 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 03:03 
誰も在日韓国人にその文化を捨てろなどと主張している輩はいませんが何か? 問題は、在日が日本に住んでいながら日本の不利益になるような振る舞いを憚らない事に有るのです。食文化、芸能、宗教、などなどは問題になりません。日本国に中世を誓う必要もありません。ただ、彼らの祖国と日本の間に何らかの紛争が勃発した時に日本に不利益になるような行動さえとらなければ良いのです。人が外国で安全に暮らす上で一番重要な事はその国民から信頼を勝ち得ることです。その努力は、当然よそ者である外国人の側がするべき事です。その努力いかんで、もしもの時にその国民から受ける扱いが変わるものです。

No.56 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 04:22 
>>55
あなたが言われる「日本と彼らの祖国に何らかの紛争が勃発した時に日本に不利益になるような行動さえとらなければ良い」とおっしゃられるので、これについては韓国人・中国人・在日の方だけに限らずその他の国々の人にでも同じことが言えるでしょう?何故にかれらばかり目の敵にするのかそれが理解しがたいのです。「その国民の信頼を勝ち得ること」などはっきり言って簡単だと思うのです。誰でもうわべだけの親切・行動だけでころっと回りの人間は騙されてしまうのですからね。あなたが見落としている「宗教」コレには怖いものがありますよ。サリン事件のことありましたよね?あれが典型的な日本国を滅亡させようとしたものではありませんでしたか?ああ言うものにころっと日本人は騙されてしまっていたのです。
あなたから「よそ者」と呼ばれたくない為に在日が帰化し信頼を得ようと努力し日本人のふりをしてくらす。それでも裏切ることは出てくるのです。これは何処の国にいても誰も止める事は出来ないと思うしそれを信じるものもお人よしだと思います。
No.57 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 04:37 
>>56

いや、貴方のおっしゃる事は私にとって突っ込みどころが満載です。
まず、在日朝鮮人に関してですが、表面的にはかの国と日本には紛争は無い現在ですが総連、民潭などの民族系の組織がどんなことを主張し実行しているか知らないわけでもないでしょう?中国人に関してもしかり。驚くべき犯罪率の高さに閉口せざるおえません。第一、絶対数が多い。その様々な見地からこれらの国は現在、日本の仮想敵国です。これらの事象に注意し、結果的にそれらの国民に嫌疑の眼がかけられえる事の原因は日本人にあるとおっしゃりたいのでしょうか?そもそも貴方は簡単に信頼を勝ち得るとおっしゃるが、これは社会人の発言としては信じられないものです。宗教に関して言えば貴方の行っている事は一理あると思います。一歩間違えれば危険この上ないものです。だからこそ、その行動をある程度監視したり規制したりする必要があるのです。それは宗教団体に関わらずあらゆる行動団体に課せられるべき事項です。しかし、残念ながら日本には左翼というものがリまして、差別云々を言い募る訳です。
No.58 投稿者:49 - 2005/03/14(Mon) 08:37 
>>56
難しいことを考えずに、シンプルに考えてください。
世界中のどこの国であろうと、仮に「追い出せ」などという過激な行動に移すことはなくとも、
自分の国の事が嫌いな勢力が自分の国に居座ることを歓迎する人がどこにいるでしょう?
前出の、表向きはアメリカ人として振舞いながら影で舌を出している中国系アメリカ人なんかも、
僕はアメリカ人に心底信用されているとは思いません。
ある程度深い関係になってくると、いくら隠そうとしてもそういうところは言葉の端々からぽろっと出てくるものですよ。
貴方がその発言をした人と同一人物かどうかは分かりませんが、
少なくとも「ふりをする」ことを一生続けていられるほど、
人間の精神構造は単純に出来ているとは思いません。
No.59 投稿者:49 - 2005/03/14(Mon) 08:42 
もちろん、「ふりをする」生き方も問題を起こさない限りは容認されてしかるべきです。
しかし、少なくとも僕はそんな考え方の持ち主は絶対に尊敬しないし、
個人的に深い付き合いがしたいとは絶対に思いません。
これは日本に住む外国人に限らず、
外国に住む日本人についても同様です。
No.60 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 08:46 
>>59
あなたがそうしたければそうすればいい。
問題なのはあなた方が悪い在日の例を出しそれをただこのような所で
悪口を言い、それで終わっているところにあるのです。
あなたは将来裏切るであろう似非日本人帰化人に対してどうしよう、どうしたいと
考えているのですか?具体的に説明してごらんなさい。
No.61 投稿者:49 - 2005/03/14(Mon) 08:50 
>>60
裏切る、とは具体的にどのような事を指しているのでしょうか?

とりあえず、僕の見解は46で書いたとおりです。
他の方については知りません。
No.62 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 09:07 
>>60

日本にとって不利益となるような行動をとれないよう状況を整備する!
以上!!
No.63 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 09:22 
>>62
あいまいな表現の仕方はいけません。具体的にどういう状況を整備しますか?
あなたはそれに対して今何かを始めていますか?動き出していますか?
No.64 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 11:03 
>>63

アンタ、その上からの物言いやめてくれない?
大体、アンタまず俺が説明しても聞く耳もたんだろうから、
「スイス民間防衛」でも読んでみれば?あと、総連などの団体が
どういう活動をしているか調べてみれば?
具合的な行動ね、まずは国民の権利、「選挙権」の行使!
海外にいようともね。
おかしな事が何かあれば然るべきところへ抗議する。
まぁ、行動なんて思い立てばいくらでも出来ますがな!?
No.65 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 12:10 
>>64
よくわからない。
国民の権利→具体的に何を指すのか?
選挙権の行使→海外にいる日本人でも投票できますよ。
今現在不満を抱いていることがありますよね?それに対して既に働きかけたのですか?例えばあなたたちが我慢できない外国人でありながら日本人と同じ権利を
主張する方々に… 今までに抗議したり働きかけたりしましたか?
No.66 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 12:26 
>>65
話にならんな・・・。

>国民の権利→具体的に何を指すのか?
       ↑
 選挙権の行使とかいてるだろ?

>選挙権の行使→海外にいる日本人でも投票できますよ。
        ↑
 だから海外にいようとも俺は投票してるんだって。

>例えばあなたたちが我慢できない外国人でありながら日本人と同じ権利を
主張する方々に… 今までに抗議したり働きかけたりしましたか?
        ↑
抗議するときはしてるし、、活動者を支援したりしてるが?

で、アンタは何が言いたいの? あんたの主張は何?
何様のつもりで上のほうから語ってるつもりなんだよ? 


No.67 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 13:02 
>>66
ご自分が先頭に立って立ちあがる気はないですか?
とんでもないこと主張し続ける外国人にピシャ!っとね。
あなたが一人で何かしていてもずうずうしい外国人何とも思って
いないみたいですね。
小泉首相ってこの問題についてどのようなお考えを持っていらっしゃる
のかな?石原慎太郎あたりが実行に移せると思うのですけどどうですか?
No.68 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 13:04 
ホロン部警報!!

激しい電波が発信されております!!
No.69 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/14(Mon) 13:21 
何事だ!今すぐに行く!
No.70 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/15(Tue) 10:48 
日本人に受け入れられないのはつまりこういう事だから
        ↓
http://ime.st/yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html

あまりにも倫理観念、公に対する概念がかけ離れている。
理解不可能。
No.71 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/16(Wed) 10:01 
これは韓流の新喜劇ですか??

http://ime.st/www.sankei.co.jp/news/050316/sha040.htm
No.72 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/18(Fri) 13:16 
年増の御光臨希望
No.73 投稿者:削除 - 2005/03/18(Fri) 14:39 
管理者に削除されました。
No.74 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/18(Fri) 15:49 
>>37
そのアジア諸国って、華僑、朝鮮、中国人じゃねえか!

典型的な朝日新聞の手法。
No.75 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/18(Fri) 16:05 
>>49氏に同意です。
私は日系ブラジル人の歴史を一時期勉強していたのですが、なかなか凄いものです。
ごく大まかに言って日系移民の信条はこうです。
「差別がある、偏見がある、貧困がある、でもそれが移民というものであって、
それを覆すには一生懸命働いて勉強して現地人の信用を得なくてはならない。」
現地人を凌駕する農作物の工夫、弁護士や医者などの社会的地位のある分野への人材の輩出、
犯罪の低さなどなど、現地人の信用を得ることを大事にしてきた結果が現在の日系ブラジル人の
ブラジルでの地位です。

移民とは受入国の現地人に信用されなくてはあり得ないものなのです。
移民を個人のアイデンティティーの発露としてのみ捉えていると、単なるワガママな
人間と変わらない存在になります。現地人からはいつまでも『よそ者』でしょう。
これは21世紀も変わらないと思います。
この世に差別のないユートピアはありません。ただ自分の行いしだいでは
差別どころか信用される存在になることはできます。

No.76 投稿者:32番 - 2005/03/18(Fri) 19:15 
話をまずい方向に持っていったと思っている、32番です。

確かに、32番では実も蓋もない話をしましたが、
人間の持っている本能を、家庭の躾、学校教育などにより
「差別はいけないものだ」
と教えているのです。
いわば教育の効果で、差別意識においてはふりをすることも人間は出来るようになり、それは悪いことではないと考えます。

60番あたりから話がかみ合わなくなってきたのは、移民のアイデンティティの
話題が出てきたからで、もしかしたら別人が混じってきたかもしれません。

私も 
>>49 氏に同意します。

>>50 氏の発言しておられる
「その国の市民権を持っているからと言って自分のアイデンティティーを否定
し変えようとすることは、ましてや他人から強制的に変えられることはまさに
屈辱的行為であると言う事がわからないのでしょうか?」

については、それが屈辱的行為であると信じる方は、国籍(市民権)を替える
べきではないと思います。感情的に踏み絵論にしてしまう気持ちはわからない
ではないですが、国籍は重大なものだと思います。

>>53 氏
のようにアイデンティティを持ち続ける場合は、その国の「郷に入っては」
の上に成り立っています。



No.77 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/19(Sat) 10:24 
帰化出来ないのでは無く、彼らに日本に適応して生きて行き良き市民たろうという様な意識が根本から欠けているところに、問題があるのです。
No.78 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 00:11 
帰化したくない人におしつけても無駄。ただ日本に住んでいることが出きれば
それでいいと言う人もたくさんいるからね。ましてやよき日本市民になることなど
彼等にとっては屈辱的なことだからいかに日本社会からうまくはみだし、うまく
調子よく生きるかということが彼等にとってはステイタスなんだと思う。
No.79 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 01:07 
日本市民?アンタ左翼クセエよ。日本国民だろうが。
No.80 投稿者:49 - 2005/03/20(Sun) 01:38 
>>78
そもそも、”よき日本市民”になることが屈辱だと感じるような人間には日本に居てほしくない、と思うのが
普通の日本人の感覚だと思います。

そこまで嫌いな日本に居続けることにこだわる理由は何なんでしょう?
No.81 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 08:42 
>>79、80
結構細かい言葉に敏感なんだね?
日本人がそういう考えでいる在日に居てほしくないと思うのは個人の自由かもしれないけど彼等にしても別に日本にいたっていいわけなんだし。
たとえば外国に暮らす日本人達だっていちいちその国の国民の感覚に自分を無理矢理押し付け自我を殺してまで暮らしている日本人っていないでしょ。っていうか
そういう必要がないと思っていない?だから自分達だって同じことして暮らしているんだから、えらそうに在日もしくは他の外国人に言えないと思うよ。
郷ひろみと二谷友里恵なんてわざわざニューヨークで子供を出産しに行ったでしょ?アグネスなんてずっと昔、「日本人が嫌いになりました。だから私はカナダへ行きます!」っと宣言して留学したけどいつのまにか日本に戻ってきて、いつのまにか
金子さんという日本人と結婚し(多分在日?)子供も3人産んだけど、彼女もまた
カナダでわざわざ出産しているよね?郷ひろみなんて都合の良いときに日本にいて
またひょっこりニューヨークへ新しい奥さんと戻るじゃん?芸能人だけでなくても
回りには結構いいとこどりして暮らしている日本人たくさんいる。
日本国民になるためには絶対にこれをしろ!とか言われたことないでしょ?自分たちだってね?郷ひろみにしろアグネスにしろころころ自分を何人っていうふうに
変えてるよ。
No.82 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 09:05 

アフォか?

郷ひろみがNYに好きな時に行くのと在日が日本の国益に反する事を公然と行う事が同列か?
日本人で海外に出てる人間がその国に不快感を与えるような政治活動などなどをするか?権利ばかり主張しても義務を果たさない人間はどこだろうが信用されない。朝鮮人は日本のみならず世界中で顰蹙を浴びている訳だが??
No.83 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 09:50 
日本国籍を取らないで外国人として生きる事を選んでおいて、事もあろうか日本人と同じ権利を求めて裁判を起こし、負けたら「世界中の人に、こんな国来ないで下さい。」何てやつらが好かれる訳がない。
No.84 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 11:02 
>>83
そんな外国人は韓国人だけだよ。裁判を起こすのはそいつの勝手!だけど
その後の世界中の人に日本国の悪口をいうのはそいつが間違っているし
日本人ももっとその場で怒る必要があると思う。そいつの回りを取り囲み
そんなんに嫌なら日本の国から出て行かれたら?と問い詰める。本音を
言うまで問い詰めさせる。だけど韓国人が世界中に訴えたとこで誰も
相手にしないと思うよ。だって明らかに間違っているからね。
日本人はもっと怒らなくてはいけない。いい喧嘩の仕方を学ばなくては
いけない。英語版の本を出版して海外で読ませるようにするといい。
在日・中国人の反日教育とはどんなものであるか?とかどんどん反撃に
でる必要がある。いつまでもいじめっこの在日が日本に対してひどいこと
言ったから気に食わん!ばかりじゃダメなの。反撃に出なくちゃ。
No.85 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 11:08 
俺、アグネス・チャン気に食わん!昔ファンだったのに日本の悪口言って
日本を捨てカナダに行ったのに今は何食わぬ顔して日本で暮らしている。
あのひなげし語録を読むと腹が立つ!
No.86 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 11:34 
日本人であれ外国人タレントであれ、日本の悪口を言いまくった人は
日本を出てゆく事がほとんどないんだよな。
きっと日本では、『日本の悪口を言う』=『文化人』という奇妙な図式が成立しているから
とりあえず否定してみるポーズをとる人が多いのだと思う。

私達もそんな図式に乗せられることなく、中身を見て文化人かどうかを判断するようにしないとダメだよね
No.87 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 12:10 
だけど日本人の人って外国人が指摘する悪口好んで耳を傾ける傾向があるよ。
作家にもいるけどね。
No.88 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/20(Sun) 12:17 
>>87
そう。
日本の悪口(あるいは批判)を言う人が多い理由のひとつに、
日本にそれを言いやすい空気があるから、ってのが大きいと思う。

これがいい風に働けば、明治維新に見られるように西洋と自国の歴然たる差を真摯に受け止め、
その差をなんとか埋めようと建設的な力が働くけど、
今のサヨクのはこびる日本を眺めるにつけ、この悪い部分が大きく出てきているような気がする。

でも、基本的に日本人のこういう姿勢は無くしちゃいけないものだとは思うよ。
自己批判の無いところに成長は無いからね。
19世紀終わりから20世紀初頭の、中韓と日本の近代化の有無を分けたのはまさにこの姿勢なんだから。

ただ、相手の無理解によるもの・日本憎しからくる発言・日本から譲歩を引き出すための発言等にはきちんと反論していくべきではあるんだけど。
No.89 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/21(Mon) 01:07 
ひと昔、アグネスと作家の林真理子氏の論争で日本を沸かせた時、
朝日新聞はアグネスの方を持ち、林氏を批難する立場をとった。
結構あのときはアグネスも被害者意識丸出しで日本の悪口も
言ったなあ。だけど全体的に見て大半は林氏の理論に軍配が
あがったけどね。日本人からそんなに日本が嫌なら中国へ
帰れともアグネスは言われてたっけ。ムフフ…
No.90 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/03/27(Sun) 03:26 
z
No.91 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/07/10(Sun) 06:45 
ブラジルの日系人がブラジルで尊敬されているそれている話は大概日系人が言っているだけでブラジル人達は俺達が一番頭のいいと言っているのですから..
街を歩けば名前さえ呼ばれずオイjaponesと呼び捨てにされ..
大体日系移民は日本が嫌で出たのですから日本のことをよく言うわけがないのです..さんざん日本の悪口を聞かされたことか..
ブラジル人からすれば日本人のことをbomzinhoと言いますがその意味はお人好しでお間抜けという意味でもあります..
No.92 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/07/18(Mon) 23:33 
>>91
ブラジルの一番難関の大学に入るのは殆ど日系人じゃなかったか?
そういう現実がある時点で尊敬されてるかはわからないが、
それなりの地位を確立しているのは事実だろ。
No.93 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/07/19(Tue) 00:10 
>>91
微妙に日本語が日本人っぽくないですけども、
どこの国の方ですか?
日系ブラジル人の人にしては内容がそれっぽくないですけども。
No.94 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/07/19(Tue) 06:04 
仕事上でブラジル人と多くかかわりますが、その中で聞く日本人や在ブラジル日系人の評判はきわめて高いです。
No.95 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/07/19(Tue) 08:51 
久しぶりに復活ですね
これをみれば、在日韓国朝鮮人が帰化しない理由がわかります。
各種特権の山です。出来れば「気化」して欲しい。

http://members.tripod.com/~FTC2/5.htm

http://page.freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html
No.96 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/07/19(Tue) 09:10 
>>95
上手い! でもその空気吸うの嫌だなぁ〜。
No.97 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/07/19(Tue) 10:46 
気化してまで迷惑な存在とは・・・
No.98 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/08/01(Mon) 14:09 
コンだけ気化してるんだから簡単なんじゃない?

土井たか子(李高順)
福島瑞穂(趙春花)
筑紫哲也(朴三壽)
佐高信(韓吉竜)  ?

池田大作も忘れずに。
No.99 投稿者:名無しの権兵衛 - 2005/12/23(Fri) 15:47 
んあ?
No.100 投稿者:名無しの権兵衛 - 2006/01/03(Tue) 09:53 
筑紫哲也が帰化人って説があるが、ソースが知りたい。
優秀な日本人を在日認定するように、気に入らない日本人を
帰化人扱いしているのではないか?
佐高信も同様。
No.101 投稿者:名無しの権兵衛 - 2006/01/14(Sat) 16:10 
面白いページ見つけたぞ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

本気でチョンには嫌気がさした
No.102 投稿者:名無しの権兵衛 - 2007/03/11(Sun) 15:54 
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=141053
いわゆる従軍慰安婦は公娼制度だった。河野洋平逝ってよし。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=58332
強制連行されたと言っている朝鮮人の99.999%はウソ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=49029
朝鮮人の話を55分間
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=49367
在日特権の話
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=147737
パチンコ・マルハン社長のインタビュー、マルハンの社名の由来
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=163802
悪いことをしたらイルボンのふりをすればいいニダ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=161212
朝鮮総連(関係者)が「○すぞ」と脅迫 (゚听)コワー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=126970
在日韓国朝鮮人を本国に送り帰すと主張している唯一の政党・維新政党・新風を応援しようと思う
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=138013
在日韓国朝鮮人の参政権を画策する民主党と公明党 (゚听)コワー
No.103 投稿者:ヴィトン バッグ - 2013/04/16(Tue) 09:54 
はじめまして。突然のコメント。失礼しました。 ヴィトン バッグ http://www.louisvuittonhandbagsonlines.com/

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